卫消网:挑战美食的营养思维惯性_坎贝尔-植物油-膳食-碳酸_

    近日，我国营养与食品安全专家，中国工程院院士陈君石和被誉为“世界营养学界爱因斯坦”的美国康奈尔大学终身教授坎贝尔博士在搜狐网站上就我国的餐饮问题进行了交流，并回答了记者及网民的问题。他们提出了“美食与疾病关系密切”的观点，值得读者留意。这里仅节录其中精彩部分供读者参考。

    饮食结构西化，女孩月经提前4年

    我国营养学家陈君石等人经过近二十年的研究发现,由于人们的饮食结构发生了变化,从以植物性食物为主的结构中增加了大量的动物性食物,二十年间,女孩子月经来潮的时间大概提前了四岁。这意味着女孩子身体里面雌激素的水平提高，而且绝经期又延迟，女性雌激素在身体里面处于高水平，这肯定与乳腺癌的发生有关。我们现在已经看见乳腺癌的升高，这是整个生活方式的改变，从膳食来讲是动物性食物吃多了，再加上缺乏体力活动，精神紧张。这种所谓现代的西方生活方式导致了这样一个变化。

    牛奶是好东西还是坏东西？

    关于钙的问题，坎贝尔说世界上牛奶喝得越多的国家，骨折的发生率越高。美国人喝那么多牛奶骨折率比中国人高，因为中国人没喝那么多牛奶。但是中国人的骨密度却比美国人要低得多，这个也是事实。由于中国人的钙吃得少，所以坎贝尔也不否认，钙是很重要的。至于骨质疏松以后骨头不一会断，这就是中国人的特点。这个因素是很复杂的，比如说中国人起码到目前为止他的体力活动比美国人要多得多，中国人的体重比美国人要低得多。在美国减少奶和奶制品对于保护健康和慢性病的发生非常重要。美国人牛奶占了整个膳食很重要的比重，小孩牛奶当水喝，而现在中国主要的问题是肉吃多了，油吃多了。这不符合我们倡导的植物性食物为主的膳食结构。

    坎贝尔说,我关于奶制品的观点主要是基于西方的证据，因为西方的的确确吃得很多，在中国没有这种情况。

    陈君石说,中国人吃的粮食比美国人多得多，我们说的主食这个名词在美国是不存在的，因为他们主要的食物是动物性食物。可是中国人吃那么多粮食，怎么体重比美国人轻得多？坎贝尔自己算过，按照每公斤体重来算，中国人总的能量摄入比美国大了三分之一，但是中国人远远没有美国人胖。所以粮食吃多了绝不是发胖的主要原因，美国人现在拼命减少动物性食物，增加粮食。

    有一种误区来自于美国的所谓“阿丁斯膳食”。一些人减肥，如不吃饭光吃肉的话，短期之内肯定体重会下降。但是“阿丁斯膳食”的热心追从者没有能够坚持一年以上的。即便长期坚持，对健康是很危险的。

    油是好东西还是坏东西？

    有人问：中国饮食里面烹调用油太多，我们用的油是植物油，植物油是不是植物类的饮食里面的一部分呢？这个问题怎么看？

    陈君石：是的。植物油的脂肪组成相对于动物油来讲要好得多，有益于得多。但是动物油是油，植物油也是油，每一克油不管动物还是植物吃进去以后就给你增加了九千卡的能量。所以不要说植物油好就拼命吃植物油。

    假如你吃进去的能量不消耗掉，那不还是一样会摄入大于支出还是要胖起来的吗？所谓的肥胖不就是摄入大于支出吗？讲到脂肪首先是总量控制，然后再考虑吃哪一种。植物性食物为主还是要看宝塔(中国食物结构)，橄榄油也是植物油，不要说橄榄油好就使劲吃橄榄油，橄榄油一克产生九千卡热量。地中海膳食里面的水果、蔬菜也很多，不仅仅是吃油。动物性油的胆固醇比较高，植物油里面没有胆固醇，要胖了以后身体里面也会产生更多的胆固醇。

    如何评价碳酸饮料

    又有人问：现在中国的孩子大都在喝饮料，很大一部分是碳酸饮料，碳酸饮料的糖份比较大，孩子喝的是不是垃圾食品？

    陈君石：从营养学来讲，起码我本人不主张用“垃圾食品”这样一个名字。垃圾食品这样一个名字是从西方传过来的，很可能来自于美国，它的真正含义指的是一些能量高度密集而没有更多的营养素，很大程度是没有坎贝尔说的植物性食物里面所含有丰富的营养物质，所以为了不提倡这种食物称之为垃圾食品。这个名词一传到中国就扩大化了，中国人爱赶时髦，什么都扩大化了，什么都愿意带上一个“垃圾食品”。红烧肉是不是垃圾食品呢？这样推广的话，那可不得了。

    其次我来回答关于碳酸饮料的问题。碳酸饮料的问题在于它的糖，什么东西都有一个适度，糖吃多了肯定不好，假如拿中国和美国比较，中国糖的消费量现在还是比较低的，与美国比较，我们糖的消费量也在增长。假如着眼于中国全国的少年儿童，不管是碳酸饮料还是糖的消费量比较少，在城市特别是在富裕地区的城市，确实出现了碳酸饮料喝得比较多的问题，尽管我们的量比起美国来讲是小巫见大巫，他们牛奶当水喝，碳酸饮料也当水喝。碳酸饮料里面没有任何别的营养，就是糖，糖转化为能量，能量多了之后会导致肥胖等一系列问题。

    是否碳酸饮料不能喝了呢？不是的。这就是我为什么不同意用垃圾食品这个概念的原因。垃圾能吃吗？垃圾不能吃。我不认为碳酸饮料是绝对不能吃的。什么事情都有一个量，偶然喝一罐没有什么不可以的，关键在于不能一罐又一罐地喝，达到美国的水平一天五罐七罐，那就有问题了。另外碳酸饮料不是铁板一块，现在有一些无糖的。无糖的使劲喝也不好，里面没有什么营养，但是它比有糖的减少了能量的摄入。我们不鼓励小孩喝含糖较多的碳酸饮料。

    吸收与营养的关系

    有人提问：每个人的身体条件和吸收条件都不一样，我们怎么衡量自己膳食营养是否合理？有没有一个标准或者方法来测量？

    陈君石：这个问题提得非常科学，也就是说人不是一样的，有胖有瘦有高有矮，口味、生活习惯都有不同，你怎么来选择？我们今天讲的是一个原则，不管你是胖人还是瘦人，不管你喜好什么，我们都推荐你采用植物性食物为主的膳食。营养学有一个最大的原则就是食物多样化。蔬菜也要吃不同的蔬菜，粮食也要吃不同的粮食。

    我们宣传吃粗粮，而且宣传吃多种不同的粮食，当然不是说一顿里面一定要吃多种不同的，但是你可以搭配来吃。你根据自己的身体情况和你的喜好来搭配。你说你已经很胖了超重了，你的胃口还那么好，那你要强迫自己少吃点。假如身体比较虚弱，我觉得你就需要更加注重搭配。比如说在儿童生长时期按照坎贝尔的说法我们不喝那么多牛奶，那么我们是不是应该多吃一点豆和豆制品，我们要说服小孩吃豆制品。植物性膳食为主倡导的是一种风气。要告诉大家，你在口袋里面有钱的情况下也不去买那么多的肉吃，这是个艰苦的工作。